عود كبريت

[جلنار]

أنت عايش في مجتمع سمعة البنت فيه مثل عود ( الكبريت ) إذا شب و ولع مرة ما عاد يولع مرة ثانية , و سمعة الولد فيه مثل ( البوتغاز) يشب و يطفي ع كيفه



بصراحة هالجملة .. كانت السبب في كتابتي للموضوع

وفعلا كلامه صحيح ..الشاب في مجتمعنا يغلط مرة وثنتين وعشر عادي يتعلم من غلاطته
والرجال مايعيبه إلا جيبه ..
بس البنت لها فرصة واحدة لو ضاعت تضيع كل حياتها ..

ودائما أقول الدين أعطى المرأة كل حقوقها ..وماظلمها أبدا وساوى في العقوبة إذا اخطأ الرجل أو المرأة ..لكن مجتمعنا ونظرته أكبر ظلم للمرأة فالرجل تقبل توبته ونلاقي له عذر والمرأة لا وألف لا ..
هاذي النقطة الأولى ..

أما النقطة الثانية :


ليه نقدس العادات والتقاليد في مجتمعنا ..ونطبقها بدون نقاش ..؟

وليه صار مجتمعنا يردد كلمة عيب ويخافها أكثر من كلمة حرام ..؟

[Afro Man]

صراحة انا أتفق معك في مبدأك .. ولطالما جلست ساعات ساعات اتناقش مع الآخرين حول هذا الموضوع إلى ان يملو من حديثي
فيقولو لي بصريح العبارة (هذا المجتمع اعجبك اعجبك ما اعجبك صك راسك بالجدار) ما ودي اقولك مثلهم .. لكن ما باليد حيلة

[مُضيئة]

الصحيح في جميع مجتمعااتنا العربية كلّها تقريباً تؤمن بهذه الفكرة .
حسنا سأرد الآن وهي ربما حالة صدقٍ أو تجليّ لا تتكرر إلا نادراً وجداً ! :

المرأة متى ما انحطت فهي ستكون أكثر انحطاطاً من أي كائن ! كيف ؟
لأنها تحمل في صدرها الخبث والحقد والأمنية الأزليّة "ودّت الزانية لو أن كل النساء زواني"
هي كذلك شئنا أم أبينا ! نماذج كثيرة مرّت علينا كانت تتعامل بهذا الخبث والحقد وتمد يدها للأخريات مصاحبة لأجل غرضها الدنيء .
وعليه أقول ربّما الرسول في الحديث المشهور ( رفقاً بالقوارير ) لما اختار القوارير صفة للمرأة !
لأنها تشبهه شفافة تتضح فيها القذارة والبصمات فضلاً من أنها تتكسّر بسهولة !
كلامي هذا لا تهجما على المرأة والتي بالأصل أنا أنتمي لها ولا دفاعا عن الرجل والذي اضيق به ذرعاً في أحايين كثيرة ولكن في لحظاتٍ ربما شهدتها أو يشهدها غيري يجد أن المجتمع غير ملامٍ لما ؟
لأن المرأة هي أيقونة الفضيلة لا الرذيلة ولما أيضاً ؟ لأنها الأم المقدسة ! ونعرف جيدا أن المرأة هي المؤسس الحقيقي للأبناء وهي أيضاً قادرة على تحصينهم من سوء أبيهم وهي امرأة لكنها قادرة ، فقط لو قتشتي أو من غير تفتيش ستجدي حديثي واقعاً حقيقياً
لكن ما حيلة الأب الصالح والأم الطالحة ! هي بفعل الفطرة المؤثر الأول وإن افترضنا الطلاق فإن زوجة الأب نجحت تمام النجاح في رسم صورة الرعب والكره !
هي ليست صورة سيئة عن المرأة بقدر ماهي حقيقة ، لو عدنا للوراء كثيراً لوجدنا أمهاتنا وجداتنا كنّ يتعاملن مع الرجال أكثر حداّ أن يقمن بالتضيف والسكن مع الحمو في بيتٍ واحد ولم يظهر لدى المجمتع نظرة اللوم هذه !
وعلى افتراض أن الفتاة أخطأت هنا لابد من تفعيل دور الغفران البشري وخاصة الأسرة ، ودور التأهيل الصحيح ودور احتواء الفتيات من قبل أهالهن إذاً لما بناء الأسرة من أصعب الأمور الحياتية ولكن الحاصل لدينا هو العكس بناء الأسرة من أسهل الأشياء وربما أتفهها !.

ربما حديثي طويل ومتشعب ولكن لأنه أمر مهم وكثر اللغط فيه كثيراً في الآونة الأخيرة ، وتكلّمت على مبدأ الحق ثقيل لايقبله إلا عاقل .

[بندر الصقر]

الصحيح في جميع مجتمعااتنا العربية كلّها تقريباً تؤمن بهذه الفكرة .
حسنا سأرد الآن وهي ربما حالة صدقٍ أو تجليّ لا تتكرر إلا نادراً وجداً ! :

المرأة متى ما انحطت فهي ستكون أكثر انحطاطاً من أي كائن ! كيف ؟
لأنها تحمل في صدرها الخبث والحقد والأمنية الأزليّة "ودّت الزانية لو أن كل النساء زواني"
هي كذلك شئنا أم أبينا ! نماذج كثيرة مرّت علينا كانت تتعامل بهذا الخبث والحقد وتمد يدها للأخريات مصاحبة لأجل غرضها الدنيء .
وعليه أقول ربّما الرسول في الحديث المشهور ( رفقاً بالقوارير ) لما اختار القوارير صفة للمرأة !
لأنها تشبهه شفافة تتضح فيها القذارة والبصمات فضلاً من أنها تتكسّر بسهولة !
كلامي هذا لا تهجما على المرأة والتي بالأصل أنا أنتمي لها ولا دفاعا عن الرجل والذي اضيق به ذرعاً في أحايين كثيرة ولكن في لحظاتٍ ربما شهدتها أو يشهدها غيري يجد أن المجتمع غير ملامٍ لما ؟
لأن المرأة هي أيقونة الفضيلة لا الرذيلة ولما أيضاً ؟ لأنها الأم المقدسة ! ونعرف جيدا أن المرأة هي المؤسس الحقيقي للأبناء وهي أيضاً قادرة على تحصينهم من سوء أبيهم وهي امرأة لكنها قادرة ، فقط لو قتشتي أو من غير تفتيش ستجدي حديثي واقعاً حقيقياً
لكن ما حيلة الأب الصالح والأم الطالحة ! هي بفعل الفطرة المؤثر الأول وإن افترضنا الطلاق فإن زوجة الأب نجحت تمام النجاح في رسم صورة الرعب والكره !
هي ليست صورة سيئة عن المرأة بقدر ماهي حقيقة ، لو عدنا للوراء كثيراً لوجدنا أمهاتنا وجداتنا كنّ يتعاملن مع الرجال أكثر حداّ أن يقمن بالتضيف والسكن مع الحمو في بيتٍ واحد ولم يظهر لدى المجمتع نظرة اللوم هذه !
وعلى افتراض أن الفتاة أخطأت هنا لابد من تفعيل دور الغفران البشري وخاصة الأسرة ، ودور التأهيل الصحيح ودور احتواء الفتيات من قبل أهالهن إذاً لما بناء الأسرة من أصعب الأمور الحياتية ولكن الحاصل لدينا هو العكس بناء الأسرة من أسهل الأشياء وربما أتفهها !.

ربما حديثي طويل ومتشعب ولكن لأنه أمر مهم وكثر اللغط فيه كثيراً في الآونة الأخيرة ، وتكلّمت على مبدأ الحق ثقيل لايقبله إلا عاقل .

مابعد هالكلام ولا قبله ..

ياشيخه الله يحفظك لأهلك ويزرع في كل بيت امرأة بعقلية مضيئة , وأقسم بالله لايترك منتدى وانتي فيه ياضي ..




لأنه أمر مهم وكثر اللغط فيه كثيراً في الآونة الأخيرة

وحتى الآن كل من تحدّث في الموضوع ماقال هو يبي المجتمع يعامل البنت مثل مايعامل الولد ويفتحها بحري والا العكس ؟!!

[بندر الصقر]

جلنار , اعتقد ان الموضوع اكبر بكثير من المجتمع ونظرته ..
هناك نظرة الإنسان لنفسه أولا ..
ولاتنسي أن الحساب يكون بين يدي الله عز وجل وليس في جلسة محاكمة إجتماعية ..

لا أحب الدخول في هذا النقاش تحديدا لأنني لا أعرف ماذا يريد الآخرون !!

جلنار :flower:

[بسيط]

وتدور حلقة مفرغة من الاتجاهات المع والضد في مثل هذه النقاشات الدائرية التي لن تصل الى تغيير فكر مجتمع برمته
الاشكالية أو تشريح المشكلة من عدة نواحي :
1- طبيعة اجتماعية ( كمجتمع شرقي ) .
2- دينية .
3- فسيولوجية ( اختلاف الطبيعة في مابين الرجل والمرأة في كل شيء حتى بالأمراض الناتجة من محتلف الجنسين ) .
4- تربوية وأثارها المترتبة على كل من الرجل والمرأة ( اذا صلح الرجل صلح نصف المجتمع واذا صلحت المرأة صلح المجتمع برمته ) .

ومن هنا نشخص الحالة :
فاذا عرفناها هل هي مشكلة والا نتيجة وماهي أسبابها والحلول المقترحة ....... الخ .


وش جرنا للموضوع من الأساس .......

[جلنار]

صراحة انا أتفق معك في مبدأك .. ولطالما جلست ساعات ساعات اتناقش مع الآخرين حول هذا الموضوع إلى ان يملو من حديثي
فيقولو لي بصريح العبارة (هذا المجتمع اعجبك اعجبك ما اعجبك صك راسك بالجدار) ما ودي اقولك مثلهم .. لكن ما باليد حيلة


مو هاذي المشكلة مجتمعنا وعايشين فيه ..سواء اتفقنا معه أو لا

والسؤال متى تتغير هالنظرة ..


وهلا فيك ..:flow:

[جلنار]

[وعلى افتراض أن الفتاة أخطأت هنا لابد من تفعيل دور الغفران البشري وخاصة الأسرة ، ودور التأهيل الصحيح ودور احتواء الفتيات من قبل أهالهن إذاً لما بناء الأسرة من أصعب الأمور الحياتية ولكن الحاصل لدينا هو العكس بناء الأسرة من أسهل الأشياء وربما أتفهها !.

كلامك هذا هو فكرة موضوعي الأساسية ..



والذي يهمني قبول توبة المرأة مثل مانقبل توبة الرجل .. ورفض فكرة الرجال مايعيبه إلا جيبه بالعكس نحن هنا نعطي الرجل العذر والمبرر بأنه يغلط مرة وثنتين عادي...... يا مضيئة أنا لا أشكك في أهمية المرأة في الأسرة والمجتمع ..لاني أعرفها ومؤمنة فيها .

وصدقتي بناء الأسرة في مجتمعنا أسهل واتفه شئ ..



رجعت عدلت في الرد

لأن في نتقطة حبيت أقولها

أنا فعلا مستغربة نظرتك القاسية للمرأة ..أنتي بكلامك هذا تؤيدي هالنظرة

المجتمعية وتعطي لها أسباب ..يامضيئة كلنا بشر ..رجل ومرأة والخطأ وارد

منا جميعا ..وكأن الرجل من حقه فقط أن يخطئ ومن حقه إذا اخطأ أن نتقبله

ونسامحه ..أما المرأة فليس لها ذلك ..وليست كل النساء بهذا الحقد والكره الذي

صورتيه ..



وهلا فيك ..:flow:

[جلنار]

جلنار , اعتقد ان الموضوع اكبر بكثير من المجتمع ونظرته ..
هناك نظرة الإنسان لنفسه أولا ..
ولاتنسي أن الحساب يكون بين يدي الله عز وجل وليس في جلسة محاكمة إجتماعية ..

لا أحب الدخول في هذا النقاش تحديدا لأنني لا أعرف ماذا يريد الآخرون !!

جلنار :flower:




فقط سؤال يابندر

من المقصود بالآخرين ....؟

أنا أتكلم عن نفسي وقناعاتي فقط لا غير ..

[جلنار]

وتدور حلقة مفرغة من الاتجاهات المع والضد في مثل هذه النقاشات الدائرية التي لن تصل الى تغيير فكر مجتمع برمته

الاشكالية أو تشريح المشكلة من عدة نواحي :
1- طبيعة اجتماعية ( كمجتمع شرقي ) .
2- دينية .
3- فسيولوجية ( اختلاف الطبيعة في مابين الرجل والمرأة في كل شيء حتى بالأمراض الناتجة من محتلف الجنسين ) .
4- تربوية وأثارها المترتبة على كل من الرجل والمرأة ( اذا صلح الرجل صلح نصف المجتمع واذا صلحت المرأة صلح المجتمع برمته ) .


ومن هنا نشخص الحالة :
فاذا عرفناها هل هي مشكلة والا نتيجة وماهي أسبابها والحلول المقترحة ....... الخ .




وش جرنا للموضوع من الأساس .......






من ناحية أجتماعية ..المجتمع الشرقي كله مؤمن بهالنظرة ..ويطبقها.. الخطأ من الرجل مقبول والمرأة لا

ومن الناحية الدينية ..اعتقد أن العقوبات واحدة ..حد السرقة وحد الزنا وحد القتل ...لم يحدد فيه رجل أو آمرأة

والناحية التربوية ..أنا أنظر للتربية عملية يشترك فيها الأب والأم وليست مسؤولية المرأة وحدها ..



وهلا فيك ..:flow:

[بندر الصقر]

فقط سؤال يابندر

من المقصود بالآخرين ....؟

أنا أتكلم عن نفسي وقناعاتي فقط لا غير ..




وانا قصدت بالاخرين من يكون على الجانب الآخر من النقاش وبالتحديد هنا انتي يا جلنار ..

لم توضحي مالذي ترغبين فيه .؟؟
ان تنصبغ المثالية فجأةً على المجتمع ليعامل الولد بمثل مايعامل البنت ..؟؟

والا نسمح للبنت تزني مرة وتسكر مرة وتحشش مرة وتهجول مرة ويصير عليها حادث مرة وتدخل مركز الهيئة مرة عن نفسها.. ؟؟ وبكذا يستقيم الحال ولاتحس البنت بالظلم ..
وتتحوّل من ضحية مظلومة , الى جرثومة ..

ماهي اول مرة يطرح هالموضوع ولاعمركم قلتوا لنا حلول .. ممكن نعرف ؟

[مُضيئة]

مابعد هالكلام ولا قبله ..

ياشيخه الله يحفظك لأهلك ويزرع في كل بيت امرأة بعقلية مضيئة , وأقسم بالله لايترك منتدى وانتي فيه ياضي ..
وحتى الآن كل من تحدّث في الموضوع ماقال هو يبي المجتمع يعامل البنت مثل مايعامل الولد ويفتحها بحري والا العكس ؟!!

الفكرة الأساس هي فكرة الغفران للفتاة كما للفتى وهي بالفعل موجودة في مجتمعاتنا وخاصة نحن لكن ألسنا أيضاً مخوولون لسؤال أنفسنا لما ذلك ؟
أي فتاة لو شكّت مجرد شكّ فقط في سلوكيات أمّها فإما ستكون مثلها أو ستكون عرضة للمرض والانتحار ! وهذا مثال فقط لأوصل فكرتي بشكل أكثر وضوح .
+ رفع الله قدرك أكثر مما تتمنى وتظنّ :rflow:


[وعلى افتراض أن الفتاة أخطأت هنا لابد من تفعيل دور الغفران البشري وخاصة الأسرة ، ودور التأهيل الصحيح ودور احتواء الفتيات من قبل أهالهن إذاً لما بناء الأسرة من أصعب الأمور الحياتية ولكن الحاصل لدينا هو العكس بناء الأسرة من أسهل الأشياء وربما أتفهها !.

كلامك هذا هو فكرة موضوعي الأساسية ..



والذي يهمني قبول توبة المرأة مثل مانقبل توبة الرجل .. ورفض فكرة الرجال مايعيبه إلا جيبه بالعكس نحن هنا نعطي الرجل العذر والمبرر بأنه يغلط مرة وثنتين عادي...... يا مضيئة أنا لا أشكك في أهمية المرأة في الأسرة والمجتمع ..لاني أعرفها ومؤمنة فيها .

وصدقتي بناء الأسرة في مجتمعنا أسهل واتفه شئ ..



رجعت عدلت في الرد

لأن في نتقطة حبيت أقولها

أنا فعلا مستغربة نظرتك القاسية للمرأة ..أنتي بكلامك هذا تؤيدي هالنظرة

المجتمعية وتعطي لها أسباب ..يامضيئة كلنا بشر ..رجل ومرأة والخطأ وارد

منا جميعا ..وكأن الرجل من حقه فقط أن يخطئ ومن حقه إذا اخطأ أن نتقبله

ونسامحه ..أما المرأة فليس لها ذلك ..وليست كل النساء بهذا الحقد والكره الذي

صورتيه ..



وهلا فيك ..:flow:






طيب أنتِ أخذتِ فكرة قبول التوبة لوحدها ولم تأخذي السبب !

1 - نعم خطأ المرأة ليس كالرجل لأنها الأمّ ، الأم المقدسة وبالنسبة لي صعب بل مستحيل أن أتخيل فتاة تخطأ وأغفر لها من غير تأهيل لمجرد فقط فكرة الغفران فأقول التأهيل والغفران يصبان في منبعٍ واحد والغفران وحده لا يفعل شيئاً

2 - بلى أكثر النساء حقودات لا أقول كلّهن فهذا محال لكن أكثرهنّ ياعزيزتي فقط أنظري لزوجة الأب وكيف تعامل أطفال صغار لا حول لهم ولاقوة بكل وحشية وقذارة ! هذا مثال فقط والمجتمع يمتليء بالكثير من هذه النوعيات .

3 - قبول التوبة يأتي أولاً من الأسرة لا المجتمع ، متى ما غفرت أسرة الفتاة لبنتها وأهلتها التأهيل الصحيح والمتعافي سيرضى المجتمع وينسى وأعرف أيضاً نماذج كذلك والان تزوجن وعشن حياةً مستقيمة ومستقرة !
الأساس هي الأسرة لا المجتمع هذه نظرتي .

4 - ومن الذي يصور ويقول أن الرجل له أن يخطأ كثيراً من غير حساب أو عقاب !
إذا كان الرجل سمعته سيئة فلا أحد يقربه ! وإن تاب فهويحتاج لمدةٍ طويلة لأجل أن يثق بتوبته الناس
يعني أمقبولٌ مثلاً أن يتزوج من يجاهر بالشرب لأنه رجل ومايعيبه شي ! أو يسافر لدولٍ مشبوهة هل سيجد من الأسر المحترمة قبولاً لأنه رجل ! أو صاحب مخدرات يقدر أن يعمل ويعيش في المجتمع وإن تاب وتعالج !
كلّهم يتساقطون في الخفاء ! وثمة أخطأ لا تُغتفر بسهولة ، وفي فكرة التساقط في الخفاء أتفق معكِ أنه يقدر عليه بحكم تحرره الكامل ولكن أرجع وأقول القذر يبقى قذراً تنفر الناس منه .
+ حديثي هذا عن المجتمع الذي أعرفه والذي أعيش فيه لنكن منصفين قليلاً .

5 - لست قاسية على المرأة كيف ذلك وأنا امرأة ! لكن كلمة الحق لابد أن تُقال ! ولست هنا في حالة تبرير لنظرة المجمتع لكني في وضع النقاش لأمرٍ سأمنا منه ونظرةٍ قاصرة له للأسف ، وبالنسبة لي بدل أن نلتفت لذلك نوفر جهودنا لبناء أسرٍ صحيحة ومتعافية لا متهالكة مريضة والأم والأب كلٌ يغنّي على ليلاه ثم نأتي بعدها ونضع الخطأ كله على المجمتع والذي هو أصلاً مكون من أفراد هذه الأفراد هي أنا أنتِ وفلانه وفلان وأسر كثيرة .
ومن أردا التغير يبحث عن المشكلة ويحلّها لا يستخدم نظام التُهم للمجتمعات ، من يريد تثبيت فكرة لابد له من العمل والله يقول ( إن الله لايغير مابقوم حتى يغيروا مابأنفسهم ).

[جلنار]

وانا قصدت بالاخرين من يكون على الجانب الآخر من النقاش وبالتحديد هنا انتي يا جلنار ..

لم توضحي مالذي ترغبين فيه .؟؟
ان تنصبغ المثالية فجأةً على المجتمع ليعامل الولد بمثل مايعامل البنت ..؟؟

والا نسمح للبنت تزني مرة وتسكر مرة وتحشش مرة وتهجول مرة ويصير عليها حادث مرة وتدخل مركز الهيئة مرة عن نفسها.. ؟؟ وبكذا يستقيم الحال ولاتحس البنت بالظلم ..
وتتحوّل من ضحية مظلومة , الى جرثومة ..

ماهي اول مرة يطرح هالموضوع ولاعمركم قلتوا لنا حلول .. ممكن نعرف ؟


يالله يابندر كيف فهمت كلامي ..أنتت صورتني هنا كمن يدعي المجتمع إلى الرذيلة ..وأقول ليه البنت ماتسوي

مثل الشاب وتسافر وتسكر و و ...أنا هنا ماطالبتك لا أنت ولا غيرك بهالشي ..وأخذت ظاهر كلامي وما فهمته

أنا نقدت مجتمع عايشة فيه ..ونظرته للبنت وشايفة أن الخطأ واحد والعقوبة مختلفة ..وآحيانا البنت ماتوصل فيها للدرجة
اللي أنت وصفتها ومع هذا تخسر حياتها ..لأنه مجتمع يؤمن أن الرجل هو الأساس وهو الصح مهما يصير
عادي، وأعرف أن هالمجتمع أبعد مايكون عن المثالية ولا أطالبه بها وكل الأعضاء أخذو النقطة الأولى من كلامي
وتركوا النقطة الثانية وهي نظرة العادات والتقاليد المسيطرة على تفكرينا ..ومن تبعها هو الصواب ومن خالفها
خطأ ..الناس صارت تخاف كلمة عيب أكثر بكثير من حرام ..وهاذي مشكلة كبيرة لما الأنسان يخاف من كلام الناس

ومايخاف الله ...والحل يابندر أن المجتمع يكفيه تخلف ويرتقي شوي من هالحالة اللي هو عايش فيها .

[جلنار]

طيب أنتِ أخذتِ فكرة قبول التوبة لوحدها ولم تأخذي السبب !

1 - نعم خطأ المرأة ليس كالرجل لأنها الأمّ ، الأم المقدسة وبالنسبة لي صعب بل مستحيل أن أتخيل فتاة تخطأ وأغفر لها من غير تأهيل لمجرد فقط فكرة الغفران فأقول التأهيل والغفران يصبان في منبعٍ واحد والغفران وحده لا يفعل شيئاً

2 - بلى أكثر النساء حقودات لا أقول كلّهن فهذا محال لكن أكثرهنّ ياعزيزتي فقط أنظري لزوجة الأب وكيف تعامل أطفال صغار لا حول لهم ولاقوة بكل وحشية وقذارة ! هذا مثال فقط والمجتمع يمتليء بالكثير من هذه النوعيات .

3 - قبول التوبة يأتي أولاً من الأسرة لا المجتمع ، متى ما غفرت أسرة الفتاة لبنتها وأهلتها التأهيل الصحيح والمتعافي سيرضى المجتمع وينسى وأعرف أيضاً نماذج كذلك والان تزوجن وعشن حياةً مستقيمة ومستقرة !
الأساس هي الأسرة لا المجتمع هذه نظرتي .

4 - ومن الذي يصور ويقول أن الرجل له أن يخطأ كثيراً من غير حساب أو عقاب !
إذا كان الرجل سمعته سيئة فلا أحد يقربه ! وإن تاب فهويحتاج لمدةٍ طويلة لأجل أن يثق بتوبته الناس
يعني أمقبولٌ مثلاً أن يتزوج من يجاهر بالشرب لأنه رجل ومايعيبه شي ! أو يسافر لدولٍ مشبوهة هل سيجد من الأسر المحترمة قبولاً لأنه رجل ! أو صاحب مخدرات يقدر أن يعمل ويعيش في المجتمع وإن تاب وتعالج !
كلّهم يتساقطون في الخفاء ! وثمة أخطأ لا تُغتفر بسهولة ، وفي فكرة التساقط في الخفاء أتفق معكِ أنه يقدر عليه بحكم تحرره الكامل ولكن أرجع وأقول القذر يبقى قذراً تنفر الناس منه .
+ حديثي هذا عن المجتمع الذي أعرفه والذي أعيش فيه لنكن منصفين قليلاً .

5 - لست قاسية على المرأة كيف ذلك وأنا امرأة ! لكن كلمة الحق لابد أن تُقال ! ولست هنا في حالة تبرير لنظرة المجمتع لكني في وضع النقاش لأمرٍ سأمنا منه ونظرةٍ قاصرة له للأسف ، وبالنسبة لي بدل أن نلتفت لذلك نوفر جهودنا لبناء أسرٍ صحيحة ومتعافية لا متهالكة مريضة والأم والأب كلٌ يغنّي على ليلاه ثم نأتي بعدها ونضع الخطأ كله على المجمتع والذي هو أصلاً مكون من أفراد هذه الأفراد هي أنا أنتِ وفلانه وفلان وأسر كثيرة .
ومن أردا التغير يبحث عن المشكلة ويحلّها لا يستخدم نظام التُهم للمجتمعات ، من يريد تثبيت فكرة لابد له من العمل والله يقول ( إن الله لايغير مابقوم حتى يغيروا مابأنفسهم ).


أكيد يامضيئة االغفران يكون مقترن معه إعادة تأهيل وحتى أنا لا أقبل أن تكون إنسانة

منحرفة

أم وربة منزل لكن نعطيها فرصة ثانية حتى تكون إنسانة سوية وخاصة أننا لا نعرف ماهي الأسباب

التي دفعتها للانحراف اصلا


وكما يوجد زوجة أب قاسية تعامل أطفال بوحشية، كذلك في المقابل يوجد زوج أم تجرد من كل معاني الإنسانية

وقسوة الرجل مهما كانت أقوى من المرأة وهذا ليس مبرر لأن أقول كل الرجال حقودين .

وكلامك صحيح قبول الخطأ ومسامحة الفتاة يبدأ من الأسرة أولا ..لكن ماعتقد أن المجتمع راح ينسى

وراح تبقى تهمة تلاحقها لآخر لحظة في حياتها ..

والرجل فعلا يخطئ كثيرا ، لأنه يعرف ومتأكد أن المجتمع راح يعطيه بدل العذر ألف عذر ومتى ماقرر

أن يتوب ويستقيم ..فسيجد بالتأكيد الأسرة التي تقبل به وتزوجه بنتها وإذا لم يكن من أسرة

معروفة فمن أسرة فقيرة تتجاهل ماضية ..

وكمثال شاب مشبوه سمعتة سيئة بعدما تجاوز الثلاثين من العمر قرر

أن يتزوج وكل ماعليه هو السفر إلى تلك القرية الصغيرة ويختار أحدى بناتها ..وعادي رجال وتاب

وصار إنسان ثاني وكلها شهر ورجع لعاداته السابقة .


وأنا معك التربية هي أساس كل شي لو ربينا جيل صالح يعرف أن الخطأ خطأ سواء كان شاب

أو فتاة راح تنحل الكثير من المشاكل الموجودة بهالمجتمع ، وأنا في هالموضوع لا أكيل التهم

للمجتمع بقدر مانتقد واقع نعيش فيه ..وأرجو أن يتعافى هذا المجتمع من كل العيوب والأمراض

الخلقية المنتشرة فيه ..بإختصار إلى متى الصمت بحجة أن هذا واقعنا ويجب أن نرضى فيه .

[دراكولا]

ارتباط المرأة بالشرف ليس حكرا على مجتمعاتنا الشرقيه المسلمه فقط

بل هو يتجاوز ذلك لبلاد وثقافات أخرى(الصين - اليابان)
بل حتى في الغرب نفسه مع التفاوت..

يعني ليست ظاهرة سيئة على طول الخط..








ثم من قال أن الشرف حكر على الفتيات فقط؟
فاهميني طبعا ؟:b3f41eed02:

[بندر الصقر]

يالله يابندر كيف فهمت كلامي ..أنتت صورتني هنا كمن يدعي المجتمع إلى الرذيلة ..وأقول ليه البنت ماتسوي

مثل الشاب وتسافر وتسكر و و ...أنا هنا ماطالبتك لا أنت ولا غيرك بهالشي ..وأخذت ظاهر كلامي وما فهمته

أنا نقدت مجتمع عايشة فيه ..ونظرته للبنت وشايفة أن الخطأ واحد والعقوبة مختلفة ..وآحيانا البنت ماتوصل فيها للدرجة
اللي أنت وصفتها ومع هذا تخسر حياتها ..لأنه مجتمع يؤمن أن الرجل هو الأساس وهو الصح مهما يصير
عادي، وأعرف أن هالمجتمع أبعد مايكون عن المثالية ولا أطالبه بها وكل الأعضاء أخذو النقطة الأولى من كلامي
وتركوا النقطة الثانية وهي نظرة العادات والتقاليد المسيطرة على تفكرينا ..ومن تبعها هو الصواب ومن خالفها
خطأ ..الناس صارت تخاف كلمة عيب أكثر بكثير من حرام ..وهاذي مشكلة كبيرة لما الأنسان يخاف من كلام الناس

ومايخاف الله ...والحل يابندر أن المجتمع يكفيه تخلف ويرتقي شوي من هالحالة اللي هو عايش فيها .


لاوالله محشومة يا جلنار .. واعوذ بالله ان اكون من الجاهلين .. انتي اكرم وأعز من أني اشوفك بهالنظرة ..

انا هنا اقصد من يتحدثون دائما في نفس الموضوع ويطرحونه للنقاش دون ابداء أي حلول يرونها

وفي هذا الموضوع تحديدا فتح النقاش الاف المرات ولم نخرج بنتيجة ..

.
.

بعدين من قال ان الولد يغلط براحته وان المجتمع يتغاضى عنه ؟؟
اذا انا بيوم الجمعة وبأكبر مسجد في الديرة وبالصف الاول ناداني ابوي يبي يكلمني وشم معي ريحة دخان وتفل بوجهي _ اعزكم الله _ والمايك شغال وكل الناس عرفوا .. وصارت سنة يوم ابو بندر يتفل بوجهة ):
ليه ماتعقدت انا وقلت ليه ابوي ماسوى زي الناس الفاهمة واخذني بلحالنا وضربني والا فهمني وعلمني بحكم اني عادني بزر .. !!
لا انا غلطت ومادمت غلطان ليه التفت لغيري واهتم اذا هو عوقب والا لا؟؟

في المجتمعات غير المسلمة وغير المحافظة لايميّزون بين خطا الولد وخطأ البنت كما يفعل المجتمع عندنا .. ومع ذلك فيه بنات محافظات .. توقّعين ليه يا جلنار ؟؟

والغريب ان الكل يحاول يبعد الموضوع عن الدين مع انه متصل بشكل اساسي .. لان الوازع الديني هو المتحكم بالخطأ من عدمه بما أننا مسلمين وندري بنتحاسب على كل شي .. مهو المجتمع ونظرته لخطأي وخطأ غيري ..

[جلنار]

ارتباط المرأة بالشرف ليس حكرا على مجتمعاتنا الشرقيه المسلمه فقط

بل هو يتجاوز ذلك لبلاد وثقافات أخرى(الصين - اليابان)
بل حتى في الغرب نفسه مع التفاوت..

يعني ليست ظاهرة سيئة على طول الخط..








ثم من قال أن الشرف حكر على الفتيات فقط؟
فاهميني طبعا ؟:b3f41eed02:



صحيح أن هالفكرة منتشرة في بعض دول العالم ..لكنها مسيطرة على مجتمعاتنا العربية أكثر ،

ويا دراك أنا هنا لا أناقش قضية شرف المرأة أو الرجل، بل أناقش فكرة خطأ الرجل مقارنة

بالمرأة ..وليه نعطي الرجل العذر بأنه يخطئ مرات وفي المقابل لا نعطي المرأة فرصة العفو

والغفران مرة واحدة .. وحتى لو لم تصل فيها المرأة إلى مايصل إليه الرجل من أخطاء .


وهلا بدراك ..:flow:

[جلنار]

لاوالله محشومة يا جلنار .. واعوذ بالله ان اكون من الجاهلين .. انتي اكرم وأعز من أني اشوفك بهالنظرة ..

انا هنا اقصد من يتحدثون دائما في نفس الموضوع ويطرحونه للنقاش دون ابداء أي حلول يرونها

وفي هذا الموضوع تحديدا فتح النقاش الاف المرات ولم نخرج بنتيجة ..

طيب مو مشكلة وحصل خير يا بندر ..:flow:

بعدين من قال ان الولد يغلط براحته وان المجتمع يتغاضى عنه ؟؟
اذا انا بيوم الجمعة وبأكبر مسجد في الديرة وبالصف الاول ناداني ابوي يبي يكلمني وشم معي ريحة دخان وتفل بوجهي _ اعزكم الله _ والمايك شغال وكل الناس عرفوا .. وصارت سنة يوم ابو بندر يتفل بوجهة ):
ليه ماتعقدت انا وقلت ليه ابوي ماسوى زي الناس الفاهمة واخذني بلحالنا وضربني والا فهمني وعلمني بحكم اني عادني بزر .. !!
لا انا غلطت ومادمت غلطان ليه التفت لغيري واهتم اذا هو عوقب والا لا؟؟

في المجتمعات غير المسلمة وغير المحافظة لايميّزون بين خطا الولد وخطأ البنت كما يفعل المجتمع عندنا .. ومع ذلك فيه بنات محافظات .. توقّعين ليه يا جلنار ؟؟

والغريب ان الكل يحاول يبعد الموضوع عن الدين مع انه متصل بشكل اساسي .. لان الوازع الديني هو المتحكم بالخطأ من عدمه بما أننا مسلمين وندري بنتحاسب على كل شي .. مهو المجتمع ونظرته لخطأي وخطأ غيري ..






أما الموقف ..تستاهل بصراحة بس إن شاء الله تبت وفي حياتك ما تقرب للدخان ،

وبعدين يا بندر هذا موقف أسري ومشكلة بسيطة. ..أنا اتكلم عن مشكلة اجتماعية

وهي نظرة المجتمع للرجل والوقوف معه سواء في الصح أو الغلط ورفضه بشكل

قاطع لخطأ البنت وكأنها ملاك وليست بشر ..ليه مانتقبل البنت إذا حصل منه خطأ

ونحاول نعطيها العذر ..ونقوم سلوكها حتى تعود إلى طريق الصواب .. وأنا لا أنكر

أهمية الوازع الديني في حياتنا و لو الكل استشعر أهميته ..لكان مجتمعنا بخير وكانت مشاكله

أقل بكثير من واقعنا الحالي ..لكن الذي يحصل أحيانا نأخذ من الدين شيء ويترك أشياء على

حسب العرف الاجتماعي ، المفترض بما أننا مسلمين أن تكون قلوبنا أرحم وأرق على بناتنا

وكلنا بشر نخطئ ..